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  1. Enrico Tacchella Rispondi

    Prescindo dal valore intrinseco delle prove Invalsi (può darsi che sia una buona idea valutare in quel modo, ma i quesiti sono spesso assai discutibili e comunque limitati), ma se si crede che siano importanti non si possono fare a costo zero, bisogna investire il necessario per un'organizzazione attendibile. E si dovrebbe dire a che cosa servono. Il ministero dice che hanno una funzione solo di servizio e poi scrive a Bruxelles che li userà per ristrutturare le scuole: è ovvio che se bara il ministro barano anche le scuole. Credo che l'Invalsi voglia che le scuole barino (per sbandierare risultati): la procedura sembra concepita apposta perchè sia facilissimo farlo. Risulta che anche i testomani anglosassoni, viste le ricadute pesanti, invitino gli alunni da cui ci si aspettino risultati inferiori ad ammalarsi proprio quel giorno (un elegante e potente modo di barare senza barare). I risultati relativi a due classi della scuola dove lavoro risultano spediti all'Invalsi, ma mai arrivati: però i dati (a scanso di equivoci molto buoni come nelle prove Pisa) sono stati pubblicati senza batter ciglio: una conferma dell'attentibilità statistica del "prestigioso" Istituto?

  2. lubetano Rispondi

    Due domande dalle cui risposte dipende la validità dell'analisi:
    1) Quali sono gli intervalli di confidenza degli effetti rilevati? La significativita statistica del p-value non accompagnata da intervalli di confidenza che non includano l'ipotesi nulla ha scarsa o nulla significatività sostanziale.
    2) Si hanno elementi di giudizio dai quali si possa ricavare che l'assegnazione della variabile di trattatamento (presenza/non presenza dell'osservatore esterno) sia avvenuta in modo casuale?.

  3. Alessandro Balestrino Rispondi

    Sono in generale d'accordo che la scuola debba essere valutata in qualche modo, e in linea di principio i test Invalsi potrebbero, magari limati e aggiustati, funzionare. Mi sembra però ormai che abbiano perso ogni credibilità, che siano osteggiati e boicottati con tale pervicacia che la loro attendibilità sia quantomeno dubbia. La strada indicata dagli autori potrebbe essere utile, ma per una pezza che si mette chissà quante altre falle si aprono. Dovremmo, forse, ripartire da zero e creare un nuovo sistema di valutazione, più condiviso e che non sia sentito come imposto. Sui test Invalsi pesano una storia infelice, l'impopolarità del precedente ministro nel mondo scolastico, e anche, va detto, l'errore di cercare di usarli per troppi scopi contemporaneamente (valutare la scuola, l'alunno, gli insegnanti ...): ad ogni obiettivo dovrebbe corrispondere uno strumento, per evitare conflitti. Ad esempio è chiaro che se l'alunno riceve un voto potrebbe tentare di copiare, se riempie un foglio anonimo per finalità statistiche, no.

  4. Nonno Vincenzo Rispondi

    Se si usa un qualsiasi test per valutare una scuola o un team di insegnanti dando valore al confronto tra i risultati di un gruppo e gli altri, è abbastanza probabile che qualcuno sia tentato di "barare". Il compito della scuola è ottenere allievi più preparati rispetto alle altre o non piuttosto di migliorare gli allievi che ha in modo più efficace delle altre? A mio avviso i test andrebbero fatti all'inizio di ogni ciclo e poi ogni anno, ed il punteggio basato sui miglioramenti ottenuti; a quel punto avrebbe senso confrontare il punteggio di un gruppo con quello degli altri. La cosa che non andrebbe mai fatta (e mi pare il precedente ministro ci abbia provato) è di usare il test per valutare il singolo allievo.

  5. Maurizio Rispondi

    Mi sorprende la normalità con cui si afferma che i docenti barano sui test; veramente sorprendente è poi la mancanza di qualunque sanzione. Che ne dite di partire dal licenziamento in tronco fino ad un risarcimento del danno? Fino a quando i comportamenti irregolari non saranno sanzionati il Paese rimarrà bloccato anzi andrà sempre peggio. Se il prof trucca i conti perché non lo può fare l'Assessore, il dirigente dell'ente locale, il Ministro e cosi via? Iniziamo a licenziare i disonesti.

  6. Paolo R. Rispondi

    Un articolo molto interessante, una comparazione con la metodologia dei test Pisa potrebbe integrare l'articolo dando ulteriori spunti di discussione. Faccio notare che attualmente i problemi di misurazione dei test Invalsi sono decisamente peggiorati, perché é in atto una campagna nazionale da parte di associazioni studentesche, come l'UDS, e insegnanti, per boicottarli. A questo punto sarà interessante studiare l'effetto della variabile "attivismo politico" sui risultati, ma in ogni caso gli invalsi avranno perso una qualunque rilevanza come indice di qualità di una scuola.

  7. Marco Depolo Rispondi

    Un bell'esempio di articolo corretto senza essere leggibile solo da specialisti, complimenti. Spero si possano leggere, sulla scuola e sull'università, molti altri contributi che presentano dati sui risultati del sistema dell'istruzione e discutono di possibili interpretazioni alternative. Così, tanto per capire di più e non assecondare il costume secondo cui "il problema è ben altro". Avrei voglia di un paese più ricco di passione civile, dove cioè dissensi e consensi si confrontano anche con i dati di realtà (e li preferiscono ai pre-giudizi).

  8. Miss Mag Rispondi

    Sono insegnante in una scuola secondaria e mi è stato chiaramente chiesto di barare ai test Invalsi, cosa che non intendo assolutamente fare! Confermo che è prassi soprattutto in classi in cui l'istituzione scolastica ha consapevolezza di aver commesso errori.

  9. luca cigolini Rispondi

    1. può funzionare? è nato con tutt'altro scopo! l'anno scorso è stato perfino piegato a strumento per integrare la valutazione finale degli alunni di terza media, con risultati inevitabilmente fuorvianti. 2. gli alunni devono essere valutati dai docenti, i docenti e le singole scuole da valutatori esterni. con i test invalsi ciò non avviene, al punto che le scuole che agiscono correttamente risultano penalizzate rispetto alle altre. è come se chiedessimo agli studenti di autogestire un compito in classe su cui verranno valutati: non bareranno soltanto i più seri ed i meglio preparati!

  10. Giovanni Rispondi

    Qualcuno potrebbe spiegarmi perché all'Invalsi sia stata assegnata una sede come villa Falconieri? Non bastavano alcune stanze in qualche anonimo palazzo? Quante persone e per quanto tempo hanno lavorato all'elaborazione dei quiz? E' stata misurata la loro produttività?

  11. Alberto Boiti Rispondi
    Non sono coinvolto nella scuola ma conosco diversi insegnanti, principalmente della primaria ma immagino che ce ne siano anche negli altri gradi, che intelligentemente somministrano in maniera corretta i test e poi, con pazienza ed umiltà ne analizzano i risultati per capire dove e come migliorare il proprio insegnamento. I test sono certamente migliorabili e, mi dicono, sono migliorati ma non averli è una follia. Sono convinto che le maggiori contestazioni e scorrettezze arrivino proprio dagli insegnanti peggiori, quelli che temono il confronto, quelli con il "mansionario" in mano e quelli che si crogiolano nel mito che basti buttare più risorse in qualsiasi campo per migliorare il risultato senza mai fare un po' di esercizio critico.
  12. harmless_economist Rispondi
    Non sarebbe possibile elaborare degli algoritmi, tipo quello usato da Levitt per le scuole di Chicago, per individuare quegli insegnanti che hanno più probabilmente barato?
  13. loreto ruscio Rispondi

    Nella scuola di mio figlio (seconda elementare Celano - Aq) ad inizio anno ci hanno fatto acquistare un testo con gli esercizi per le prove invalsi utilizzato periodicamente per allenare gli alunni al test ufficiale di fine anno. Mi sono sempre chiesto se la pratica possa condizionare l'esito delle prove (sicuramente in meglio) non consentendo una verifica naturale delle capacità di apprendimento degli alunni e di insegnamento delle maestre.

  14. bob Rispondi

    Methodologos Lei ha centrato il problema. Valutiamo lo strumento altrimenti come dice marco questi quiz sono strumenti facilmente addomesticabili a proprio uso e consumo. Quello che deprime che oltre lo strumento tarabile spesso anche le parole o i risultati vengono esposti per avere poi lo stesso obiettivo (Nord-Sud, etc). allora non serve il diagramma serve un bel film di Totò

  15. frank Rispondi

    I Test Invalsi non servono a niente e meno che mai a valutare gli insegnanti e la scuola. Il modello della scuola migliore è quello di un Paese che investe nella scuola, nel futuro, che non lascia la scuola alla deriva, che non lascia la scuola senza fondi. I migliori insegnanti sono quelli che si impegnano esclusivamente nel loro lavoro professionale che non hanno altri impieghi al di fuori della scuola (liberi professionisti) e che vengono retribuiti adeguatamente (vedesi Germania, Danimarca) e devono decidere con coscienza e professionalità della preparazione dei propri allievi (caratteristiche perse ormai nella realtà della scuola italiana in quanto si promuove tutti).

  16. Marco Rispondi

    Articolo molto interessante che appartiene alla categoria rara di coloro i quali scelgono di fare luce su fenomeni piuttosto che oscurarli. Nel merito - e da profano - mi sentirei tuttavia di aggiungere che se un test non si fa con un controlo esterno e criteri corretti (ambienti adeguati) non ha senso forse nemmeno farlo. L'incentivo che premia la scuola è disegnato in modo tale da spingere gli insegnanti a chiudere un occhio: non ci vuole un PHD a Chicago per capirlo... Ciò premesso sono contrario all'uso di parametri automatici applicati al Sud o sulle scuole peggiori, semplicemente perché l'uso di parametri automatici rafforza il senso di vittimizzazione, ed in questo modo allontana ancora di più dallo scopo ultimo per il quale un test sulle competenze può essere disegnato. Con una interpretazione più sottile si potrebbe anche immaginare che chi sa che verrà penalizzato, perché si suppone che abbia il vizio di copiare, non solo non avrà più alcun incentivo a non copiare... ma avrà un incentivo ancora maggiore a farlo. Sottoporre a molti test senza esserre in grado di assicurarne uno svolgimento corretto è quindi efficace? O sarebbe meglio fare pochi test, ma affidabili?

  17. Methodologos Rispondi

    Non è la prima volta che Lavoce interviene sulla questione invalsi. Sempre con lo stesso approccio: quei test sono imprescindibili. Ora siamo giunti a denunciare gli imbroglioni (quasi tutti) che barano su quelle prove sacrosante. Insomma, la scuola è un corpaccio malato fittamente popolato di insegnati ignoranti e truffatori. Si potrebbe finalmente avere una voce differente? Un pensiero trasversale? Una posizione diversa? L'apertura di un dibattito? Ci può essere qualcuno che dice che i test Invalsi così come sono stati pensati, organizzati e gestiti sono loro il vero imbroglio? Che spieghi come sono il frutto di un approccio ideologico per nulla neutro? Almeno si crea un po' di discussione vera e non finta. Se la Voce è un luogo di dibattito, che il dibattito ci sia e le opinioni contrarie non vengano abbandonate tra i commenti che pochi leggono.

  18. giovanna martellato Rispondi

    Sarebbe interessante inoltre conoscere quanto costano alla scuola italiana le consulenze delle società private che preparano i test, nell'ottica della cosiddetta 'verifica delle spese'. una mamma di due bambini che frequentano le scuole pubbliche e pubblico dipendente

  19. bob Rispondi

    la statistica è una scienza che andrebbe usata con cautela, altrimenti bisogna credere alla sintesi molto significativa di Totò! A mio avviso è il test stesso non affidabile, ma almeno da parte vostra ci dovrebbe essere l'attenzione nel manipolare tabelle e dati. Altrimenti si scade sul banale su cui non voglio neanche intervenire, sperando che 20 anni di follia siano passati e si possa recuperare in fretta.

  20. Giorgio Tassinari Rispondi

    Cari colleghi, quale è la fonte dei dati che avete utilizzato?