Questo è uno ben strano paese. Si è fatto un cancan a proposito di candidati inquisiti o condannati nei vari gradi, si è ascoltato un personaggio che riuscendo a non ridere ha affermato che non avrebbe candidato personaggi condannati-inquisiti con l'eccezione dei "perseguitati". (sarebbe stato carino non candidare berlusconi o dell'utri) ma sono ovviamente perseguitati. Il risultato è quello delle tabelle. Vero che in Italia la sanzione sociale si è capovolta , ma in tutto il paese non è proprio possibile trovare tutti candidati tra gente incensurata e di buona reputazione e perfino con competenze e qualità professionali? La domanda era ovviamente retorica ed a risposta scontata.
Massimo D'Alema
Nome: Giuseppe FedericoData: 11.04.2008
Su Wikipedia è riportato quanto segue: «Finanziamento illecito Nel 1985 Massimo D'Alema ricevette 20 milioni di lire da parte del miliardario barese Francesco Cavallari, che fu in seguito condannato per concorso esterno in associazione mafiosa[5]. I soldi erano destinati al Partito Comunista Italiano, di cui D'Alema era all’epoca segretario regionale pugliese. Per questo finanziamento illecito D'Alema è stato inquisito ma, a causa dello scadere dei termini di prescrizione nel 1995, il procedimento è stato archiviato dal gip Concetta Russi. L'episodio è stato ammesso dallo stesso D'Alema[6] quando il reato era destinato a cadere in prescrizione.» Come mai non figura nel Vs elenco?
Risposta:
L'episodio da lei citato viene anche riportato da molte fonti. Il motivo per cui è scorretto, giurdicamente parlando, inserirlo nell'elenco è che D'Alema ammette il fatto davanti al giudice in seguito alla confessione di Cavallari e quando il reato era già comunque caduto in prescrizione. L''Onorevole D'Alema infatti non venne rinviato a giudizio. Cordiali saluti Lp
Lista condannati
Nome: AlessioData: 11.04.2008
Grazie per aver stilato questa lista. Vi comunico che la sto diffondendo ovunque e anche attraverso il mio blog. Dovrebbe essere sulla bocca di ogni giornalista. -- Alessio
La tabella e il suo significato
Nome: Luca BonisoliData: 11.04.2008
Pur ritenendo lodevole l'iniziativa, segnalo che i dati sono presentati in modo del tutto scorretto. infatti: 1 - non ha senso parlare di "futuri eletti" perchè non si conosce con esattezza chi saranno gli eletti (almeno in teoria, e preferisco non prendere in considerazione l'alternativa). più sensata è l'analisi di travaglio e gomez che hanno basato i calcoli sui candidati (cioè l'unico dato certo in nostro possesso ad oggi). 2 - anche volendo ragionare sui probabili eletti, a fianco delle percentuali mancano i valori assoluti. in questo modo si scopre ad esempio che il popolo delle libertà presumibilmente eleggerà circa 300 deputati, di cui il 3,3% "disonesti", cioè 10 deputati, mentre l'udc verosimilmente eleggerà circa una trentina di deputati, quindi la sua percentuale di "disonesti" del 14.7% si tradurrà in soli 5 deputati (la meta' del pdl). 3 - non è condivisibile nemmeno la scelta di mostrare i dati in ordine alfabetico per lista. il primo e l'ultimo posto sono rispettati, ma quelli intermedi no. le liste in ordine di "onestà" sono: idv, pd, sa, pdl, lega, udc. cioè prima tutti i partiti di centrosinistra e poi tutti i partiti di centrodestra.
Mah...
Nome: silio Data: 10.04.2008
Francamente non mi piace il titolo. Condivido anch'io l'idea che in democrazia gli elettori debbano essere informati su tutti gli aspetti curriculari dei candidati che gli vengono proposti, e dunque anche delle eventuali vicende penali, che in effetti forniscono notizie di non secondaria importanza nella scelta di chi deve rappresentarci. Eppure dire "c'è del marcio in parlamento" mi pare un'espressione inutilmente aggressiva e demagogica, lontana dai principi liberali cui questo sito dichiara d'ispirarsi.
domanda
Nome: giacomoData: 10.04.2008
A me pare, ma potrei sbagliare, che l'Italia dei Valori candidi Leoluca Orlando, già sindaco di Palermo, condannato per diffamazione con sentenza definitiva nel gennaio 2005. Certo, il reato non è così grave da rendere dubbia la liceità di ricoprire pubblici uffici, ma in una tabella sull'argomento non mi pare corretto non segnalarlo.
Se mi sbagliassi, chiedo scusa.
Risposta:
Caro Giacomo, la sua segnalazione è corretta e preziosa e la ringraziamo moltissimo. Ci siamo, grazie al suo aiuto, resi conto che avevamo scordato di aggiungere una nota (ora inserita) in cui informiamo il lettore della condanna di Leoluca Orlando e al contempo spieghiamo che non riteniamo corretto inserire nella tabella con le percentual tutti i reati di opinione. Alleghiamo comunque, per chi volesse saperne di più un sunto della sentenza. Cordiali saluti Lp
Come titolo
Nome: AndreiData: 10.04.2008
Come titolo si fa riferimento ironicamente al "marcio in danimarca" amlettiano...purtroppo la situazione italiana è ineguagliata a livello europeo, non si fanno facili demagogie quando si dice che la situazione sia molto grave, ormai pare che l'irregolarità sia diventata il tiepido quotidiano.
I democristiani ex soci di Berlusconi continuano a "marci...iarci!?
Nome: Mauro CatarinellaData: 10.04.2008
AI magistrati, e ai politici, non interessa essere al servizio della Giustizia, non lo ritengono un Servizio, ma il terzo potere, evidentemente insofferenti o invidiosi del secondo e forse anche del primo che sforna leggi fatte apposta perché il sistema non debba funzionare, per far si che il politico possa farla franca...ma anche il giudice: il caso Previti e il caso del giudice che ha a vuto paura di scrivere la sentenza e che il Csm non ha fatto una piega, DOCET! Se ci mettiamo poi le scarcerazioni di mafiosi "eccellenti" possiamo dire di avere una giustizia "argentina" (anche da noi certe condanna sono miti o mini) e una "polizia cilena" (D'Alema,sul G8) "o messicana". Ora però, sulla giustizia ad "orologeria" e i soliti sostegni di parte agli indagati, va ricordato che A. Leone, da vice capo gr. alla Camera di F.I., nel dicembre 2006, su Previti ebbe a urlare di "giustizia come arma impropria" e criticò il pres. Marvulli; e sulla cacciata dal Parlamento fu l'on. Pellegrino (Ds, ?) a dire che il suo "cliente" fosse "perseguitato". Eppure è notorio che la fetta più grossa di "on." condannati è nel Cdx. E da Previti a Pecoraro ce ne passa.
Tabella condanne
Nome: Raffaele PiriaData: 09.04.2008
Grazie del lavoro, molto utile e illuminante!
Il valore informativo aumenterebbe ulteriormente se ci fosse un link ai testi delle condanne, o dei rinvii a giudizio, ammesso che questi siano disponibili online.
Questo è uno ben strano paese. Si è fatto un cancan a proposito di candidati inquisiti o condannati nei vari gradi, si è ascoltato un personaggio che riuscendo a non ridere ha affermato che non avrebbe candidato personaggi condannati-inquisiti con l'eccezione dei "perseguitati". (sarebbe stato carino non candidare berlusconi o dell'utri) ma sono ovviamente perseguitati. Il risultato è quello delle tabelle. Vero che in Italia la sanzione sociale si è capovolta , ma in tutto il paese non è proprio possibile trovare tutti candidati tra gente incensurata e di buona reputazione e perfino con competenze e qualità professionali? La domanda era ovviamente retorica ed a risposta scontata.
Su Wikipedia è riportato quanto segue: «Finanziamento illecito Nel 1985 Massimo D'Alema ricevette 20 milioni di lire da parte del miliardario barese Francesco Cavallari, che fu in seguito condannato per concorso esterno in associazione mafiosa[5]. I soldi erano destinati al Partito Comunista Italiano, di cui D'Alema era all’epoca segretario regionale pugliese. Per questo finanziamento illecito D'Alema è stato inquisito ma, a causa dello scadere dei termini di prescrizione nel 1995, il procedimento è stato archiviato dal gip Concetta Russi. L'episodio è stato ammesso dallo stesso D'Alema[6] quando il reato era destinato a cadere in prescrizione.» Come mai non figura nel Vs elenco?
L'episodio da lei citato viene anche riportato da molte fonti. Il motivo per cui è scorretto, giurdicamente parlando, inserirlo nell'elenco è che D'Alema ammette il fatto davanti al giudice in seguito alla confessione di Cavallari e quando il reato era già comunque caduto in prescrizione. L''Onorevole D'Alema infatti non venne rinviato a giudizio.
Cordiali saluti
Lp
Grazie per aver stilato questa lista. Vi comunico che la sto diffondendo ovunque e anche attraverso il mio blog. Dovrebbe essere sulla bocca di ogni giornalista. -- Alessio
Pur ritenendo lodevole l'iniziativa, segnalo che i dati sono presentati in modo del tutto scorretto. infatti: 1 - non ha senso parlare di "futuri eletti" perchè non si conosce con esattezza chi saranno gli eletti (almeno in teoria, e preferisco non prendere in considerazione l'alternativa). più sensata è l'analisi di travaglio e gomez che hanno basato i calcoli sui candidati (cioè l'unico dato certo in nostro possesso ad oggi). 2 - anche volendo ragionare sui probabili eletti, a fianco delle percentuali mancano i valori assoluti. in questo modo si scopre ad esempio che il popolo delle libertà presumibilmente eleggerà circa 300 deputati, di cui il 3,3% "disonesti", cioè 10 deputati, mentre l'udc verosimilmente eleggerà circa una trentina di deputati, quindi la sua percentuale di "disonesti" del 14.7% si tradurrà in soli 5 deputati (la meta' del pdl). 3 - non è condivisibile nemmeno la scelta di mostrare i dati in ordine alfabetico per lista. il primo e l'ultimo posto sono rispettati, ma quelli intermedi no. le liste in ordine di "onestà" sono: idv, pd, sa, pdl, lega, udc. cioè prima tutti i partiti di centrosinistra e poi tutti i partiti di centrodestra.
Francamente non mi piace il titolo. Condivido anch'io l'idea che in democrazia gli elettori debbano essere informati su tutti gli aspetti curriculari dei candidati che gli vengono proposti, e dunque anche delle eventuali vicende penali, che in effetti forniscono notizie di non secondaria importanza nella scelta di chi deve rappresentarci. Eppure dire "c'è del marcio in parlamento" mi pare un'espressione inutilmente aggressiva e demagogica, lontana dai principi liberali cui questo sito dichiara d'ispirarsi.
Caro Giacomo,
la sua segnalazione è corretta e preziosa e la ringraziamo moltissimo. Ci siamo, grazie al suo aiuto, resi conto che avevamo scordato di aggiungere una nota (ora inserita) in cui informiamo il lettore della condanna di Leoluca Orlando e al contempo spieghiamo che non riteniamo corretto inserire nella tabella con le percentual tutti i reati di opinione. Alleghiamo comunque, per chi volesse saperne di più un sunto della sentenza.
Cordiali saluti
Lp
Come titolo si fa riferimento ironicamente al "marcio in danimarca" amlettiano...purtroppo la situazione italiana è ineguagliata a livello europeo, non si fanno facili demagogie quando si dice che la situazione sia molto grave, ormai pare che l'irregolarità sia diventata il tiepido quotidiano.
AI magistrati, e ai politici, non interessa essere al servizio della Giustizia, non lo ritengono un Servizio, ma il terzo potere, evidentemente insofferenti o invidiosi del secondo e forse anche del primo che sforna leggi fatte apposta perché il sistema non debba funzionare, per far si che il politico possa farla franca...ma anche il giudice: il caso Previti e il caso del giudice che ha a vuto paura di scrivere la sentenza e che il Csm non ha fatto una piega, DOCET! Se ci mettiamo poi le scarcerazioni di mafiosi "eccellenti" possiamo dire di avere una giustizia "argentina" (anche da noi certe condanna sono miti o mini) e una "polizia cilena" (D'Alema,sul G8) "o messicana". Ora però, sulla giustizia ad "orologeria" e i soliti sostegni di parte agli indagati, va ricordato che A. Leone, da vice capo gr. alla Camera di F.I., nel dicembre 2006, su Previti ebbe a urlare di "giustizia come arma impropria" e criticò il pres. Marvulli; e sulla cacciata dal Parlamento fu l'on. Pellegrino (Ds, ?) a dire che il suo "cliente" fosse "perseguitato". Eppure è notorio che la fetta più grossa di "on." condannati è nel Cdx. E da Previti a Pecoraro ce ne passa.